Отправлено: 24.06.10 15:46. Заголовок: Человек с амбициями

Амбиции - это хорошо или плохо?
Как грамотно общаться, если собеседник (или необходимый социальный контакт) -
никто иной как "человек с амбициями"?..

Как вы думаете: человек "с амбициями" и человек "с претензиями" - это одно и то же или в чем-то разное?

цитата:

Кричат: “Узнать жизнь, узнать жизнь!”. Скорее ее не надо узнавать, для того, чтобы быть поэтом. Александр Вампилов

 Отправлено: 22.01.14 13:50. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

От Модератора. Начало беседы в теме Как мы выглядим?

---

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, объясни, пожалуйста, что такое "учить жизни"

В данном случае словосочетание "учить жизни" я понимаю так. Это когда человек считает, что он абсолютно правильно живет, все о жизни знает, не видит в себе недостатков. И считает, что может осуждать другого, считает, что может легко судить обо всем.

цитата:

Но мне кажется, понимание можно найти только в каких-то вопросах. А понять "я" другого человека, наверное, невозможно. Потому что каждый человек - это "тайна" (или "загадка").

Да, с этим я согласна. Конечно, полностью личность человека, наверное, не понять.
Но все дело в том, что я и в отдельных вопросах почему-то понимания никак не находила! Причем, от людей, которые, как мне кажется, уж могли бы понимать.

Ольга пишет:

цитата:

Мне Оксана говорила, что таких людей ей встречалось очень много (которые ее в принципе не понимали), но, мол, я к тому, что меня не понимают (и не воспринимают) относилась и отношусь "правильно", а ты, мол, Оля, "очень обижаешь" тех, кто, по-твоему, к тебе "плохо относится".

А тут, видимо, зависит от того, какую роль в жизни человека играют эти самые люди, - которые не понимают. Если они просто мимо проходящие по жизни - это одно. Тут действительно можно относиться "правильно". Наплевать с высокой колокольни - и все.
А если такие люди являются твоими ближайшими родственниками, от которых ты зависишь? Или, например, в тяжелой ситуации тебя как-либо игнорируют, отказывают в помощи. Вот тут уже сложнее "правильно" относится. Это уже действительно сложная, тяжелая проблема. Для разрешения которой и помощь психолога может потребоваться.
Как, например, ко мне мои родственники относились: сиди в четырех стенах, читай книги, а чтобы выходить в мир, на ноги надо вставать :) Ну, вот такая установка - она морально очень изматывает. И это ведь говорят не люди на улице, на которых можно внимания не обратить, а близкие люди, от которых ты зависишь, которые вроде бы должны понимать...
Не обижаться в таком случае очень сложно. Действительно и психологические проблемы, и комплексы создаются.
Вот я и говорю, всей полноты картины жизни ни один человек знать не может. Разные ситуации бывают.
И уверенность человека в том, что он прям все правильно знает, понимает, делает, - эта уверенность в любой момент может разбиться вдребезги.

 Отправлено: 22.01.14 20:06. Заголовок: Lerika пишет: Это к..

Lerika пишет:

цитата:

Это когда человек считает, что он абсолютно правильно живет

Наташа, тут речь про "образ жизни" ("правильный") или о чем-то еще? Я все-таки не поняла пока что. Уточни, пожалуйста.

Lerika пишет:

цитата:

И уверенность человека в том, что он прям все правильно знает, понимает, делает, - эта уверенность в любой момент может разбиться вдребезги.

Наташа, как ты думаешь, верно ли я перенесла эту линию беседы в тему "Человек с амбициями"? А то тема создана три с половиной года назад, висит, ответов "ноль". И у меня возникло предположение, что "учат жить" именно люди "с амбициями". Вот я и предположила, что можно развивать эту тему.

Конечно, какое-то отношение к беседе про "учить жить" имеет и тема "Как мы выглядим". Так как люди с амбициями (наверное) иначе выглядят, чем люди без амбиций. Но в моем восприятии в теме "Как мы выглядим" акцент больше на имидж с внешней точки зрения, а в этой - акцент больше на внутренний мир человека (и на проявление амбизиозности при общении, а не по внешнему виду).

Оксана как раз говорила про "позиционирование", но пока что Оксана так и "не прояснила", что же она подразумевала (внешний вид или амбиции или еще что-то). Во всяком случае, у меня Оксану понять не получилось, а вот у Светы, похоже, да, получилось. Во всяком случае, как мне показалось, Света увидела в Оксане "близкую душу" и единомышленника. Так я поняла Свету по тему "Работа над ошибками" (часть 2).

 Отправлено: 22.01.14 20:31. Заголовок: Lerika пишет: А есл..

Lerika пишет:

цитата:

А если такие люди являются твоими ближайшими родственниками, от которых ты зависишь? Или, например, в тяжелой ситуации тебя как-либо игнорируют, отказывают в помощи.

Просто по факту родственники не отправили жить в дом для инвалидов. Это я просто говорю по своему опыту, но это ведь шире моего опыта, ведь это у многих людей так. А если жить в больнице (или в доме инвалидов), то получается зависимость более (физически) слабого от того, кто рядом. От тех, кто (как бы) "должен" физически в чем-то помогать. В связи с чем прошу обратить внимание на "записки" человека, который был в роли пациента в Центре "На Лодочной". Там ведь не родственники были рядом, а персонал. Придут, лекарство положат на стол, а кто-то физически не может принять это лекарство. С едой то же самое.
Когда я (какое-то время) жила в доме для инвалидов, я там такую же картину наблюдала. Правда, только про еду (а не про лекарства).

Однако я пока что не поняла - в тему тут или нет. Насчет "амбиций". Но ведь амбиции - это нечто вроде "претензий", не так ли?

В общем, как в садистском анекдоте:

цитата:

Есть ножки - есть конфетка. Нет ножек - нет конфетки.

И еще я не вполне понимаю: чем просьба о помощи (и претензия на помощь или "на конфетку") от амбиций (как таковых) отличается.

Но у меня есть желание немного разобраться (а то у меня тут какой-то туман образовался).

 Отправлено: 23.01.14 18:30. Заголовок: Lerika пишет: Но вс..

Lerika пишет:

цитата:

Но все дело в том, что я и в отдельных вопросах почему-то понимания никак не находила! Причем, от людей, которые, как мне кажется, уж могли бы понимать.

Наташа, расскажи, пожалуйста, про каких людей ты считаешь, что они "могли бы понимать" и в каких вопросах. Приведи пару примеров, пожалуйста.

Если будет "не по теме", я перенесу в другую тему. Но мне самой для себя хотелось бы тут в чем-нибудь разобраться.

Lerika пишет:

цитата:

А тут, видимо, зависит от того, какую роль в жизни человека играют эти самые люди

Да, Наташа! Вот тут есть, над чем задуматься.

 Отправлено: 24.01.14 11:38. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, тут речь про "образ жизни" ("правильный") или о чем-то еще? Я все-таки не поняла пока что. Уточни, пожалуйста.

Да, я как бы все имела в виду. Да, и "образ жизни", и уверенность в том, что человек знает жизнь, и что он все правильно делает по жизни. И вот, допустим, такой человек начинает свысока учить других, как нужно жить.
Но ведь объективно, возможно, что во многом такому человеку просто повезло... А он считает, что это только его заслуга. Вот это я считаю высокомерием, самомнением. Я встречала таких людей по жизни.
(Замечу в скобках: в данном случае я не про Ксюшу говорю, ее я настолько хорошо не знаю, чтобы судить.
Но просто это из моего личного опыта. Бывают такие люди, которые ставят себя выше других и свысока начинают поучать, считая, что они сами всего добились и поэтому имеют право, при этом не учитывая, что у другого человека могут быть совсем другие обстоятельства).

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, как ты думаешь, верно ли я перенесла эту линию беседы в тему "Человек с амбициями"?

Наверное, правильно. Тут такая тема, в которой много всего можно обсуждать, поэтому и не знаешь, как ее лучше назвать :)

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, расскажи, пожалуйста, про каких людей ты считаешь, что они "могли бы понимать" и в каких вопросах. Приведи пару примеров, пожалуйста.

Да, охотно расскажу. Это для меня интересная тема, поскольку тоже хочется разобраться.
Но это все на примере моих родственников. Имен я называть не буду, а просто в целом опишу ситуации.
Хотя бы то, насколько мои родственники не понимали, что мне нужен интернет, когда его у меня не было. Достаточно обеспеченная родственница реально могла бы с этим помочь... причем, даже не деньгами.. а просто мы жили еще на старой квартире, и там проблема заключалась в том, что телефонная розетка была далеко от компа! То есть, нужен был какой-то удлинитель... А тогда еще dial-up был. Я-то сидела в четырех стенах, и вообще не знала, что и как делается. А у родственников были возможности, знакомства в компьютерной сфере, деньги. Вот чуть-чуть посодействовать вообще нельзя было? А никому даже в голову не приходило, насколько мне нужен интернет! Человек, который по улице ходит этого вообще не понимает. Мои родственники воспринимали это как какую-то прихоть. А то, что это - насущная необходимость, они не понимали.
И потом, когда у меня уже интернет появился, когда я сама всего добилась, - и я там, конечно, начала сидеть целыми днями, спасаясь от депрессии. И тоже эта моя достаточно обеспеченная родственница относилась к этому с некоторым презрением, непониманием. Типа - вот ерунда какая, и зачем нужен этот интернет... Еще и сравнила даже с алкоголем и курением :) Ну, как зависимость. Хотя я считаю, что это чепуха, конечно, полная - такое сравнение вообще никак не обосновано. Но это ведь и есть полное непонимание подлинных потребностей человека.
Еще проблема была, что на их дачу я вообще ездить не хотела, и страдала там в частности и от одиночества, и потому, что не было инета. И тоже я сталкивалась только с презрительным, высокомерным отношением. По-человечески меня никто не понимал. Типа: сиди на нашей даче и будь рада, что мы для тебя делаем. Либо в четырех стенах сиди.
Ну, вот какое-то такое отношение.
Я вот не понимаю, неужели так сложно понять, что для инвалида интернет - спасение и общение нужно, как воздух? Это же не надо какие-то невероятные усилия над собой прикладывать, чтобы это понять.
Ну, вот такого типа вещи...

Или то же самое на тему, что нужно мне обязательно ходить, вставать на ноги. А что есть какие-то другие пути, что сейчас безбарьерная среда создается... людям даже в голову это не приходит... И что у меня дикий страх ходить - тоже не понимают. Типа: подумаешь, капризы какие-то...
Вот такое отношение. Вот это и есть непонимание в отдельных вопросах. Да, полностью личность человека никто не поймет, но уж в таких-то вопросах, наверное, можно понимать и по-человечески относиться... Тем более, в отношении инвалида, человека, который много пережил. Это все же какое-то неуважение к человеческой личности, я считаю.

Не хватает у наших людей сострадания, сочувствия, элементарной человеческой теплоты... Во всяком случае у тех, с кем мне привелось общаться.
___
Еще добавлю немного чуть не по теме. Вчера мне сказали, что у меня нет чувства самоиронии :) Я не обиделась, я согласна, что нет.
Но вот я подумала, откуда она будет - эта самоирония - в таких-то условиях? У инвалидов вообще в нашей стране, на мой взгляд, особо самоиронии нету. И это вполне понятно: столько лет жить в условиях жесточайшей дискриминации - откуда возьмется какая-то самоирония еще?
Интересно, если бы те, кто так говорят, в таких условиях пожили, у них бы осталась еще хоть какое-то умение иронизировать и смеяться над собой? :) Сильно сомневаюсь...

 Отправлено: 24.01.14 13:21. Заголовок: От Модератора: продо..

От Модератора: продолжение "дачной" линии беседы см в теме Инвалиды и дача