Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
С января 2012 года проект Изостудия "Крылатая черепаха" переходит на новый уровень. Занятия в ГУ КЦСО "Останкинский" проходить больше не будут. Сейчас идут переговоры с Мариной Борисовной о том, чтобы наши клубовцы, те, кто желает повысить уровень мастерства, посещали профессиональные занятия, которые она проводит в своей студии. О результатах будет сообщено. О месте, дате и времени также сообщу, когда буду приглашать на занятия.
Julia
Координатор программы Изостудия "Крылатая черепаха" - Julia Преподаватель - художник Марина Лейзгольдclick here
Сообщение: 2386
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.09.10 16:00. Заголовок: Ольга пишет: Задача..
Ольга пишет:
цитата:
Задача: купить планшеты и мольберты.
Я понимаю это не как задачу, а как пожелание. Я, как человек, рисующий всю жизнь, знаю, что было бы здорово рисовать на мольберте. И я несколько лет присматриваюсь к тем мольбертам, которые есть в продаже. Со всей ответственностью могу сказать: на сегодняшний день нет такого мольберта, который бы отвечал физическим потребностям художника-инвалида! Первый их недостаток - они все неустойчивые. Мне нужна опора для руки, когда рисую мелкие детали. Я опираюсь на мольберт - он падает. Поэтому я рисую на столе (да, он горизонтальный - приходится приспосабливаться). Второй недостаток - они громоздкие и тяжелые. Я таскать мольберт на себе не в состоянии, а помощника у меня нет. Однако, если я буду рисовать абстракцию, что меня все больше и больше привлекает, мольберт мне понадобится, но - для работы дома, а не чтобы таскать его всюду. Так что буду выбирать - позже, не сейчас. Вообще, не советую торопиться. Можно поехать, посмотреть, "примериться". Мольберты - вещь дорогая, и выбирать нужно обдуманно. А вот с планшетами проще - их можно и нужно купить уже сейчас. Марина Борисовна говорит, как человек здоровый. И, как человек здоровый, она права. И мы правы, как люди с ограниченными возможностями. Я думаю, мы в конце концов поймем друг друга. Не будем пороть горячку. Я знаю два специализированных магазина для художников, где есть все, что нужно и дешевле, потому что они от завода. Один из них - на ВДНХ, но там надо подниматься по лестницам. Второй - "Гамма" на Б.Семеновской, там не помню, что на входе.
Сообщение: 3296
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.09.10 16:11. Заголовок: Julia пишет: они вс..
Julia пишет:
цитата:
они все неустойчивые
Марина это отметила тоже, но добавила: ничего страшного - мольберт легкий! его легко можно поднять и поставить обратно.
Такое объяснение прозвучало для меня полной неожиданностью!
Неустойчивый не только мольберт. Я тоже "неустойчивая". Например, я не могу спокойно сидеть на табуретке - меня будет "шатать" из стороны в сторону. Я сижу, "растекаясь" по инвалидной коляске, которая "собирает меня в кучку". Поэтому я сидела "в трансе", когда Марина мне "на своем примере" показала, как "замечательно порхать" вокруг мольберта.
Когда я смотрела танцы Дункан, мне не стало плохо, мне стало хорошо, тк никто мне при этом не сказал, что "надо только так двигаться" и "нельзя так, как ты". А после "порхания" Марины я сидела и думала: "Мне теперь вообще не жить, если я никогда не смогу так свободно двигаться, как она? Или мне просто отказаться от желания рисовать что бы то ни было и как бы то ни было?" Я, правда, очень тогда расстроилась...
Julia пишет:
цитата:
они громоздкие и тяжелые
Марина сказала: бывают и легкие. И добавила, глядя на меня:
цитата:
Вы его довезете легко на коляске.
Я была шокирована... но попробовала возразить:"Нет, не смогу довезти на коляске". Марина нетерпеливо перебила: "Ну, на такси довезете! А до такси и от такси Вам донесет кто-нибудь!"
Я была шокирована еще раз...
Вот и задумаешься после этого, что нам нужно: интеграция или сегрегация.
Julia пишет:
цитата:
с планшетами проще - их можно и нужно купить уже сейчас.
Хорошо. Я видела и настольный мольберт в Доме книги "Медведково". Мб, он еще есть там.
Julia пишет:
цитата:
"Гамма" на Б.Семеновской, там не помню, что на входе.
Если Валерия будет так любезна, мб, съездит и сфотографирует для нас вход. Или можно позвонить туда, поинтересоваться.
На ВДНХ мы можем съездить. Если есть вход на 1 этаж, то, мб, нам туда принесут посмотреть мольберт?
Julia пишет:
цитата:
Я думаю, мы в конце концов поймем друг друга.
Вот Марина и хочет привезти на следующее занятие свои мольберты и "проверить", подойдут ли они нам. Эксперимент.
Сообщение: 2387
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.09.10 22:27. Заголовок: Ольга пишет: А посл..
Ольга пишет:
цитата:
А после "порхания" Марины я сидела и думала: "Мне теперь вообще не жить, если я никогда не смогу так свободно двигаться, как она? Или мне просто отказаться от желания рисовать что бы то ни было и как бы то ни было?" Я, правда, очень тогда расстроилась...
Я тоже слышала ее слова, но травмирована ими не была, поскольку восприняла это иначе. Потому что если Марина Борисовна говорит о том, что когда она пишет, то "порхает вокруг мольберта" и все мышцы у нее двигаются, это совсем не означает, что я должна делать то же самое. Абсолютно не значит. Это она говорила как пример, один из примеров работы. А Рубенс, например, не "порхал". Я, когда рисую, кручу лист бумаги как мне заблагорассудится - можно сказать, что это он вокруг меня "порхает". Тут кому как удобно - законов нет.
А задание у нас было: нарисовать предмет(ты), можно группу из спичечных коробков - поработать со светом и тенью. Я на занятии содрала кожу с пальцев, заштриховывая карандашом самовар. Жду, когда заживут. Надеюсь, к следующей Изостудии что-нибудь успею нарисовать.
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.09.10 01:00. Заголовок: Оль, мне нравится Ва..
Оль, мне нравится Ваше предложение. Обсудим с Юлей. Надеюсь, справимся. И спасибо Вам и Юле за комментарии. Интересно получается, вроде бы уроки рисования, а столько жизненных задач параллельно решается. Значит, дело стОящее.
Сообщение: 3300
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.09.10 10:36. Заголовок: Юлия пишет: вроде б..
Юлия пишет:
цитата:
вроде бы уроки рисования, а столько жизненных задач параллельно решается.
Марина сразу сказала, что это арт-терапия "для всех" (и для людей без инвалидности тоже). А кто сказал, что терапия - это не больно и всегда приятно? Мы ведь не в погоню за удовольствиями отправились в путешествие на "Крылатой черепахе".
Я без паршюта прыгать не буду. А парашют в данном случае - это мольберт с планшетом.
Вот если бы Марина села в инвалидную коляску и показала мне, как "порхать" вокруг" мольберта, не роняя его (задевая коляской)... было бы интересно. У меня не хватает воображения. А потом показала бы на своем примере, как транспортировать мольберт в то время, как руки заняты тем, что крутишь колеса. А уже потом сказала бы, что, мол, видите, как все "легко и просто". И что "нельзя рисовать без мольберта" (до этого она говорила, что "нельзя рисовать без мозга"). Мозг у меня (вроде бы) есть, а вот воображения (как колясочнику пользоваться мольбертом) у меня не хватает.
Но я вспомнила, что видела в санатории колясочника, который на мольберте рисовал. А еще у меня есть Татьяна - знакомая колясочница (художница). Закончила Институт искусств. Мб, пригласить ее к нам на занятие Изостудии?
Сообщение: 3342
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.10 23:27. Заголовок: У меня самовар не по..
У меня самовар не получился. Сначала Марина сказала, что "самовар с характером, но кривой", я стала выравнивать - Марина выразила удивление, зачем я это делаю. Чтобы объяснить мне, какой у меня плохой получается самовар, Марина на примере того, как Федор нарисовал здание, доказывала мне, что здание у Федора кривое, но хорошее. Из чего я сделала вывод (скорей всего, неправильный), что как бы я не рисовала, все равно будет "плохо". Потом Марина начала мне помогать рисовать самовар, но поскольку она не поняла, где что у меня на самоваре, рисунок "испортился" окончательно. И я в утешение себе сделала набросок бутылки. Пусть моя бутылка "сто писят раз" будет "кривая и неправильная", но, по-моему, не в этом счастье.
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.10.10 23:31. Заголовок: Боюсь, вы своими раб..
Боюсь, вы своими работами отпугнете новичков - могут не поверить, что не все тут давно рисуют. Лена сказала, ей сын не поверил, что она рисовала портрет. Молодцы!
Пусть Лена нарисует портрет сына. А сын пусть нарисует портрет мамы. Чтобы "подвиг" был взаимным. Это ж каким нужно быть "героем", чтобы разрешить рисовать с себя портрет!
Сообщение: 2393
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.10.10 21:20. Заголовок: Ольга пишет: Сначал..
Ольга пишет:
цитата:
Сначала Марина сказала, что "самовар с характером, но кривой", я стала выравнивать - Марина выразила удивление, зачем я это делаю.
Действительно, зачем? "Самовар с характером"! - это удача! это комплимент. Выровняешь - и исчезнет "характер". Мы художники, а не чертежники. Мы рисуем характер, настроение, мимолетность.
Ольга пишет:
цитата:
Из чего я сделала вывод (скорей всего, неправильный), что как бы я не рисовала, все равно будет "плохо".
Может, у тебя в тот день просто было настроение такое, что ты все воспринимала так мрачно? Что бы ты ни рисовала и как бы ни рисовала - это будет хорошо! Настраивайся на это и ни на что другое! А если будут ругать и говорить, мол: что это ты тут страсть какую-то нарисовала!? - Отвечай: "А я так вижу!" И все.
Сообщение: 3348
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.10.10 22:22. Заголовок: Julia пишет: Действ..
Julia пишет:
цитата:
Действительно, зачем?
Я услышала критику и сожаление в словах преподавателя "только он кривой". Мне было очень жалко "исправлять", я была уверена, что испорчу, но поскольку я только и слышала весь урок, что мы здесь затем, чтобы научиться рисовать "правильно", я и принялась "исправлять". Вот ответ на вопрос - "зачем".
Марина сказала, что с творческой точки зрения у меня получился хороший самовар, но с точки зрения "правильности" - неграмотно нарисован. Я рисовала то, что "видела", вот самовар и получился "с характером". А как правильно, я "не вижу" и не понимаю. Я попробовала объяснить это Марине, что, к сожалению, "не вижу", не понимаю, как правильно. В ответ:"Да что Вы мне говорите! Все Вы прекрасно понимаете!" Из чего я сделала вывод, что нельзя говорить, что ты чего-то не понимаешь, нужно притворяться, что все понятно, чтобы не расстраивать преподавателя. И при этом рисовать то, что ты "не видишь", понимая, что по рисунку все равно будет видно, что я "ничего не понимаю". В таком настроении мне не то что рисовать, жить расхотелось. А еще Юля Ильюта сказала (на первых занятиях), что не надо ничего записывать, что не надо пытаться что-то понять, надо просто рисовать и постигать все на практике. Так я совсем запуталась. То, что я могу - делать нельзя. А то, что надо - я не могу, но не имею право сказать о своих трудностях, что мне что-то непонятно. И даже не имею права пытаться что-то понять. В общем, я еще раз убедилась, что я "все делаю неправильно, за что бы я не взялась". Меня это не обрадовало. В общем, обнаружилось, что у меня серьезные психологические проблемы. Мб, из-за того, что меня никто никогда не учил рисовать. И я попала в очень необычную для себя ситуацию. Причем мне не 20 лет. Но, мб, я еще "нормализуюсь". Трудно сказать.
Julia пишет:
цитата:
ты все воспринимала так мрачно
Что "все"?.. По-моему, это мое обычное настроение, Юль.
Julia пишет:
цитата:
А если будут ругать и говорить, мол: что это ты тут страсть какую-то нарисовала!? - Отвечай: "А я так вижу!"
Так мы зачем приходим? Чтобы научиться рисовать правильно, грамотно или зачем?.. Я вообще "вижу" мало и недостаточно. У меня проблема не в том, что я "вижу", а нарисовать не получается. Мне бы хотелось научиться "видеть" больше, чем я вижу. И, по-моему, у меня уже начинает это получаться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет